Газета «Алтайский спорт» опубликовала интервью, которое Генеральный менеджер Сборной России по дзюдо Эцио Гамба и старший тренер женской сборной Виталий Макаров дали во время тренерского семинара в Барнауле.
Синьор Гамба, семинар в Барнауле - ваша инициатива или местная?

Гамба: Совместная. Мы провели три десятка семинаров в различных регионах России. Регион приглашает, мы выбираем свободное окно в тренировочных циклах и соревнованиях и приезжаем. Сюда прибыли по просьбе Ивана Нифонтова, который завершил выступления в большом спорте, но остается членом нашей команды.

Каждый спортсмен после завершения карьеры сталкивается с проблемой: «Что дальше?». Насколько для вас был болезненным переход на новый жизненный этап?

Гамба: Когда ты спортсмен, то тренируешься и думаешь о том, как победить соперников. Когда закончил и хочешь тренировать других, то должен в первую очередь многому учиться. У меня было «тоннельное» зрение на дзюдо, взгляд спортсмена. И я начал спрашивать друзей по всему миру, как лучше делать вот это, вот это, вот это и массу других вещей. Из того, чем со мной поделились и объяснили, я начал строить свою систему тренировок, собственную концепцию подготовки дзюдоистов. У меня накопился большой багаж опыта, и мы работаем на результат большой командой.

Как вы пришли в дзюдо?

Гамба: Начинал я с восьми лет, одновременно с горнолыжного спорта и дзюдо. Жил в 50 километрах от горнолыжной трассы - туда-сюда по полтора часа каждый день. Потом решил, что теряю много времени и надо сосредоточиться на дзюдо, куда меня привел друг. В детстве я был худеньким, и доктор посоветовал маме, чтобы я занимался именно единоборствами. В молодости вместе с группой ровесников попал в сборную, которую возглавлял Мацушито Мазами. Он очень жесткий тренер, многое дал нам в плане формирования менталитета - каждый из нашей пятерки добился серьезных результатов на международной арене. Японец не ломал наши стиль и технику, но при этом открыл для нас новые возможности.

Макаров: Мазами, по рекомендации Эцио, работает в «Клубе дзюдо Кузбасса», о его требовательности ходят легенды. Например, приболевший спортсмен говорит: «У меня температура, не могу тренироваться». Японец непреклонен: «У всех температура. Одевай кимоно - иди работай».

Гамба: У меня другой стиль. Я даю спортсмену как можно больше информации и объясняю, зачем и почему он должен делать то или иное упражнение. Ведь это ему надо побеждать, не мне. Когда приходит это понимание, атлет начинает работать сознательно, он горы свернет.

Вам приписывают слова: «Родители не должны спорить с тренером. Ему виднее, на что способен ребенок».

Папа с мамой не могут со стороны смотреть на свое чадо, абстрагироваться от происходящего с ним. Они изначально заинтересованная сторона.

Но спортсмен имеет право спорить с тренером?

Гамба: Конечно! Палочная система, принуждение - не мой стиль. Если атлет находит убедительные аргументы против, я с ним соглашаюсь.

Макаров: Гамба тренерам объясняет: если вы толком не раскроете смысл того, что требуете, то потеряете в глазах атлета авторитет. Спортсмен перестанет верить в предлагаемые упражнения. Будет делать их для вас, но не для себя, отдача будет слабой.
Иван работал с двойной отдачей

Синьор Гамба, мы помним, как вы дали карт-бланш Ивану Нифонтову, хотя в его весовой категории был силен Сиражудин Магомедов. На чем основывался ваш выбор?

Гамба: Я смотрел, как ребята выступают на Европе, на мире, других турнирах серьезного уровня. Видел, как они в сложных ситуациях ищут пути к победе. Всегда есть удобные и неудобные соперники. И если ты выигрываешь у удобного тебе соперника, то это еще не показатель. Даже если он чемпион. Покажи все, на что ты способен, с неудобным соперником. Покажи свой характер в сложных ситуациях. У Ивана было много схваток, где он проигрывал до последних секунд, но все-таки вырывал победы. Это дано немногим.

Макаров: Со временем мы стали в него верить всегда и везде - даже когда Иван неудачно начинал схватку, проигрывал вчистую. Знали, что не все еще потеряно, что будет биться до конца.

Как вам работалось с нашим земляком?

Гамба: Он был очень умным спортсменом. Всегда работал с 200-процентной отдачей. Думающий, неординарный атлет, психологически очень устойчивый.

Ваши слова: сборной всегда требуется свежая кровь. Это необходимо для создания жесткой конкуренции, чтобы молодые постоянно поддавливали старожилов?

Гамба: Нет, я вообще против жесткого противостояния внутри команды. Все ребята должны помогать друг другу. Сегодня ты помогаешь лидеру, а завтра будут тебе помогать. В сборной очень важна доброжелательная атмосфера. Конкурировать надо с соперниками и всесторонне готовиться к важнейшим соревнованиям - чемпионату мира, Олимпийским играм. А между собой тратить силы и энергию смысла нет. Это нередко ведет к травмам, к психологическому выгоранию.

А как же тогда определить, кто сильнее на данный момент и кому выступать в ближайшем турнире?

Гамба: Легко! Когда ты больше трехсот дней в году наблюдаешь за спортсменами, то прекрасно видишь, кто как готов и на что способен. Когда меня пригласила работать российская Федерация дзюдо, я выдвинул главное требование: состав определять только мне и мне решать, кто поедет на Олимпиаду 2012 года. При выполнении этого условия я гарантирую результат. Раньше состав называл президиум федерации.

Иностранных тренеров в России не особо жалуют. Примеров масса. Взять Вольфганга Пихлера в биатлоне. Не дали работать тренеру высочайшей квалификации, сожрали с потрохами не без помощи отдельных горлопанов из СМИ. Как вам, синьор Гамба, удалось «выжить»?

Гамба: Я не рассматривал российских коллег как соперников - только как коллег. Но у старой школы тренеров, чьи воспитанники боролись в сборной, не было серьезного международного опыта. Часть работала по старинке, на глазок. Начинал спрашивать, что делаете, зачем так делаете, почему весовую категорию поменяли, конкретных ответов нет.

Макаров: Старая гвардия восприняла Эцио в штыки потому, что он отсек их влияние на выбор кандидатов на тот или иной турнир. Было много писем, звонков, ворчания в кулуарах. В Минспорте на собрании задавали вопрос: «Что, у нас своих специалистов нет?». Мы им говорили: «Такого уровня, как Гамба, нет». До прихода Эцио вообще не существовало систематизированной системы подготовки в сборной России. Не было, например, ни микро-, ни макро- ни медиум-циклов. Мы только слышали о них. К любым соревнованиям всегда делали одну и ту же программу трехмесячного цикла: первый месяц - Кисловодск, два - Подольск. Потом Кисловодск заменил Терскол в Кабардино-Балкарии. В первый месяц делали сумасшедшее ОФП, потом два месяца вообще им не занимались. И через месяц теряли все, что наработали.
Даже в президиуме федерации критиковали Эцио: как это так - нет отбора кандидатов через чемпионат России?! А Гамба говорил: я отвечаю за большой результат, за Олимпийские игры, и если человек травмируется на внутреннем чемпионате, то вся его подготовка может пойти насмарку. У спортсменов высокого уровня и без того с десяток международных стартов в году. И чемпионат страны, который, как правило, проводится в конце года, по сути дела оказывается лишним - он не нужен ни спортсменам топ-уровня, выжатым как лимон, ни тренерскому штабу сборной, наблюдавшему за своими подопечными на более серьезных стартах. Пусть на чемпионате борются молодые ребята, пусть показывают и доказывают. Кто из них попадет на подиум, тот и поедет на турниры со сборной. Разговоры эти продолжаются до сих пор: «Вот чемпионат страны, а где же лидеры сборной?».

Каковы подробности вашего приглашения в сборную России?

Гамба: На Олимпиаде-2008 сборная России выступила неудачно, ни одной медали, хотя состав имела сильный - чемпионы Европы, призеры чемпионатов мира и Олимпийских игр (тот же Тамерлан Тменов). Президент Европейской федерации дзюдо Сергей Соловейчик в разговоре с президентом Мировой федерации дзюдо задал вопрос: сборная Африки, собранная из спортсменов из разных стран, не имеющих серьезных традиций дзюдо, взяла три медали в Пекине, а Россия - ноль, как же так? Сборную Африки я тренировал всего год. Когда спросили меня, я ответил, что накануне Игр хорошо изучил российских атлетов и причину их неудачи вижу в неправильной подготовке. Когда спросили, хотел бы я работать со сборной России, сказал, что мне есть чем заниматься, но если разговор будет конкретным, тогда и обсудим дальнейшие перспективы.

Макаров: При рассмотрении нового главного тренера было два иностранных кандидата - Эцио и специалист из Германии. Программа Гамбы федерации понравилась больше.

Гамба: Я предлагал долгосрочный проект по развитию дзюдо в Италии, но руководство федерации не поддержало идею. В России к моей программе отнеслись более внимательно.

А что за история, когда Владимир Путин публично поддержал Эцио Гамбу?

Макаров: В Санкт-Петербурге была совместная тренировка борцов, самбистов, дзюдоистов в 2011 году. В ней принял участие и Владимир Владимирович. После тренировки зашел обстоятельный разговор. Слово взял знаменитый в прошлом борец греко-римского стиля. Начал говорить про традиции золотых медалей в отечественных единоборствах и заявил, что надо быть дураком, чтобы поверить в иностранного специалиста, который за короткое время может изменить ситуацию к лучшему. На что Владимир Владимирович сказал: «А я верю. И что вы хотите этим сказать?».

Жизнь доказала правоту Путина - за две Олимпиады, в Лондоне и Рио, сборная России по дзюдо завоевала пять золотых медалей. В сборной собраны атлеты разных национальностей, разного темперамента, менталитета, культуры. Это хорошо или плохо для тренерского штаба?

Гамба: Это плюс! Разное видение одной и той же ситуации, разная техника, разный стиль - соперникам намного сложнее к россиянам приспособиться.

Какие задачи ставите на ближайший ЧМ в Японии?
Гамба: Сейчас главное - каждодневный прогресс для всей команды. Любое соревнование - это в конечном итоге тренировка. Важно не какое место занял спортсмен, а как он боролся, что он пытался сделать. Если у него что-то не получилось, это не страшно. Если же он проиграл, даже не попытавшись переломить ход схватки, вот это плохо. А медали обязательно придут. Когда мы только начинали работать в 2009 году, в сборной не было ни одного спортсмена, который бы входил в десятку сильнейших. В 2012-м в рейтинг сильнейших входили по два наших спортсмена в каждой весовой категории. Это было особенно важно накануне Олимпиады, на которой восьмерку сильнейших разбрасывают при жеребьевке по сетке. Наша стратегия состояла в том, чтобы российские атлеты пересекались с сильнейшими соперниками уже на поздней стадии турнира. Чтобы, например, Александр Михайлин боролся с французом Тедди Ринером, сильнейшим на тот момент в категории свыше 100 кг не раньше финала. Ринер тогда был сильнейшим, он в Лондоне взял золото, а Саша - серебро. Тагир Хайбулаев поехал на Олимпиаду, имея меньше рейтинговых очков, чем Самойлович. Пока Тагир целенаправленно готовился к Играм, Сергей отбирал рейтинговые очки у ближайших конкурентов Хайбулаева. Тагир завоевал олимпийское золото, Сергей в том же году стал чемпионом мира среди полицейских.

Макаров: Ныне у нас в некоторых категориях насчитывается по три-четыре атлета с высокими рейтингами, которые в любой момент - вдруг, у кого травма или болезнь - могут заменить друг друга.

В дзюдо правила меняются. К лучшему?

Гамба: Да. Раньше было много грязи в проведении приемов. Но я бы продолжил изменения. Разрешил бы применять захват за ногу, но только при условии, что это атака, а не контратака или блокировка. Если провел бросок, получи оценку. Если не смог, получи замечание. Чтобы ты понимал, что идешь ва-банк: или пан, или пропал.

Макаров: После окончания олимпийского цикла IJF собирает от федераций пожелания по части изменения в правилах. Россия имеет прямое отношение к тем изменениям, которые происходят в последнее время. Надо понимать, что судьям нужно время, дабы осмыслить, освоить эти изменения. У них теперь есть мини-книжка, в которой есть картинки, иллюстрирующие, что такое «ваза-ари», «партер», как определить критерий «кимоно» и так далее. Эта книжка была идеей Гамбы - мы все сфотографировали и отослали в IJF. Сказали: «Вот вам наглядное пособие для судей, хотите - пользуйтесь».

Гамба: Новые параграфы правил тянут за собой новые ситуации. Мы столкнулись с тем, что нигде не прописано, что такое «борьба лежа», «партер». И возникает вопрос: если тебе нельзя хватать соперника за ноги в стойке, то можно ли это делать в партере? Где заканчивается стойка и начинается партер? Четкого определения не было. И были долгие поиски четких ответов.

Макаров: Уровень спортсменов растет и выравнивается, схватки проходят все более напряженно, нагрузка на судей повышается, и одной ошибки рефери достаточно, чтобы перевернуть ход поединка. Гамба однажды дал нам, тренерам, задание комплексно отследить работу судей на одном из чемпионатов мира. Кто-то курировал первое татами, кто-то второе, кто-то третье. И мы собрали статистику судейских ошибок (на наш взгляд, конечно). Их количество заметно превысило количество схваток. В каждой схватке было зафиксировано минимум две ошибки, а в некоторых они происходили каждую минуту. Информацию отправили в IJF. Федерация отреагировала адекватно, были сделаны выводы, количество судейских ошибок резко уменьшилось. А вообще на российских турнирах ошибок меньше, чем на международных - опять же благодаря системе, которую разработал Эцио. В России действует собственный судейский рейтинг. Теперь судья не может устроить скандал из-за того, что его не отправляют работать на престижный турнир - статистика, где отражена его работа на 10-15 турнирах, вещь упрямая. Работай, родной, над собой, повышай квалификацию, расти в понимании дзюдо. Мы ведь столкнулись с тем, что ряд арбитров судили параллельно в пяти видах спорта! Причем даже не единоборства. О какой квалификации может идти речь? Сейчас в российском дзюдо такого безобразия нет.

В других видах спорта сильно ограничили судейский фактор, введя систему видеопросмотров.

Макаров: В дзюдо тоже появилась просмотровая комиссия, и судейской предвзятости стало меньше. У нас пока стоит две камеры - по диагонали. И их все равно недостаточно в некоторых сложных ситуациях. На особо важных турнирах добавляется камера сверху.

В спортивном мире Италия славится сильной тренерской школой во многих видах. В чем секрет?

Гамба: Мы понимаем, что надо неустанно учиться, выстраивать системный подход ко всему, что имеет отношение к твоему виду спорта.

Макаров: Эцио рассказывал, что в Италии тоже есть вуз вроде нашего университета физкультуры и спорта им. Лесгафта. Там такая же проблема, что у нас - хотя, наверное, в меньшей степени - теория отстает от практики. И в Италии полученные знания тоже обязательно прогонять, адаптировать через собственный опыт, через практику. До прихода Гамбы в российском дзюдо системы не было. Точнее, была старая, советская. Но при СССР был большой выбор дзюдоистов - хорошие школы работали в Грузии, Азербайджане, Узбекистане и других республиках. Если ломался первый номер, ехал второй. А когда Россия стала представлять саму себя на мировой арене дзюдо, выяснилось: с резервом туго, есть самородки, но нет конвейера по воспроизводству талантов. Семинары, которые мы проводим в регионах, - одна из составных частей системы Гамбы. Когда Эцио пришел в российское дзюдо, то предложил на выбор две программы. Одна узкая, малобюджетная и рассчитана на работу с ограниченным числом спортсменов, которые должны показать нужный результат. Вторая программа расширенная, дополнительно предполагала работу с резервом и с тренерами. Руководство федерации выбрало второй путь.

Гамба: Сейчас я могу сказать, что система создана. Появились люди, которые делают ту работу, что я проводил в начале пути. Теперь я чувствую себя куратором большого проекта.

То есть когда он захочет вернуться на родину, это пройдет безболезненно?

Макаров: Нет, конечно! Гамбу никто не заменит. Но то, что он создал, взрастил, уже не умрет.

Гамба: Все на своем месте и знают, что делать. Будет большой ошибкой после моего ухода взять и разогнать команду единомышленников, которая возникла. Идеальным решением будет поставить куратором системы того, кто внутри этой команды.

Назовите главные правила Эцио Гамбы?

Гамба: Первое правило - нужно очень много работать. Второе - всегда вперед, атаковать и контратаковать даже из сложных ситуаций. Третье - бороться агрессивно. Если спортсмен на тренировке ведет себя пассивно, то чего от него ждать на соревнованиях? Четвертое - никогда не сгибаться и не сдаваться.

Публикуется с сокращениями. Полная версия доступна на http://www.altaisport.ru/file/download/5039.pdf

Эцио Гамба: система, которую мы создали, работает